Οι αρχαίοι Μακεδόνες και η γλώσσα τους #5: Εθνολογικά

(συνέχεια από το μέρος #4)

Παρακάτω θα περιγράψω το που τοποθετούν τους Μακεδόνες επί του φάσματος Έλληνες-Βάρβαροι ο Ηρόδοτος, ο Θουκυδίδης, ο Ισοκράτης και ο Δημοσθένης.

1) Ηρόδοτος:

Ο Ηρόδοτος γράφει γύρω στο 435 π.Χ. Είναι από τους λίγους συγγραφείς που μας προσδιορίζουν με ακρίβεια τι εννοούν όταν θεωρούν κάποιον Έλληνα:

[8.144] πολλά τε γὰρ καὶ μεγάλα ἐστι τὰ διακωλύοντα ταῦτα μὴ ποιέειν μηδ᾽ ἢν ἐθέλωμεν, πρῶτα μὲν καὶ μέγιστα τῶν θεῶν τὰ ἀγάλματα καὶ τὰ οἰκήματα ἐμπεπρησμένα τε καὶ συγκεχωσμένα, τοῖσι ἡμέας ἀναγκαίως ἔχει τιμωρέειν ἐς τὰ μέγιστα μᾶλλον ἤ περ ὁμολογέειν τῷ ταῦτα ἐργασαμένῳ, αὖτις δὲ τὸ Ἑλληνικὸν ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα, τῶν προδότας γενέσθαι Ἀθηναίους οὐκ ἂν εὖ ἔχοι.

Με άλλα λόγια, η ελληνικότητα καθορίζεται από το όμαιμον, το ομόγλωσσον, το ομόθρησκον και το ομοηθές. Έτσι για να είναι κάποιος Έλληνας πρέπει να αποδείξει ότι κατάγεται από τον μυθικό γεννάρχη Ἐλληνα, ότι μιλάει την ελληνική γλώσσα, ότι έχει τους ίδιους ναούς με τους υπόλοιπους Έλληνες και κάνει τις ίδιες θυσίες και, τέλος, ότι έχει τις ίδιες συνήθειες με τους υπόλοιπους Έλληνες.

Στην εξέταση των Μακεδόνων πρέπει να διαχωρίσουμε μεταξύ της ταυτότητας του βασιλικού οίκου των Αργεαδών και της ταυτότητας του υπήκοου Μακεδονικού έθνους.

Το ότι ο Ηρόδοτος θεωρούσε το Μακεδονικό έθνος ελληνικό φαίνεται από την ταύσιση που κάνει μεταξύ Μακεδνών και Δωριέων. Με αυτόν τον τρόπο και μέσω των Δωριέων, οι Μακεδόνες έχουν σαν απώτερη μυθική κοιτίδα την Φθία του βασιλιά Έλληνος όπως και οι υπόλοιποι Έλληνες και εντάσσονται στους απογόνους του Δώρου:

[1.56] ἱστορέων δὲ εὕρισκε Λακεδαιμονίους καὶ Ἀθηναίους προέχοντας τοὺς μὲν τοῦ Δωρικοῦ γένεος τοὺς δὲ τοῦ Ἰωνικοῦ.  ταῦτα γὰρ ἦν τὰ προκεκριμένα, ἐόντα τὸ ἀρχαῖον τὸ μὲν Πελασγικὸν τὸ δὲ Ἑλληνικὸν ἔθνοςκαὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν: ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ Μακεδνὸν καλεόμενον: ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτω ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.

Αυτη η γενεαλογία φυσικά κατασκευάστηκε τον 5ο αιώνα μιας και το παλαιότερο ψευδο-ησιοδικό ποίημα συνδέει τους Μακεδόνες με τους Αιολείς Μάγνητες, ενώ ο Ελλάνικος λίγο αργότερα από τον Ηρόδοτο θα εντάξει τους Μακεδόνες στην Ελληνική οικογένεια ως απογόνους του Αιόλου.

Ο Ηρόδοτος επαναλαβάνει την σχέση Δωριέων και Μακεδόνων όταν γράφει:

[8.43] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε: ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ: Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Δηλαδή οι Λακεδαιμόνιοι, οι Κορίνθιοι, οι Σικυώνιοι, οι Επιδαύριοι, και οι Τροιζήνιοι ανήκαν στο «Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος», ενώ οι Ερμιονείς ήταν Δρύοπες.

Ο Ηρόδοτος επίσης αναφέρει την Μακεδονία ανάμεσα στα Ελληνικά κράτη («Ἐλληνίδες πόλεις») που κατέκτησε ο Μαρδόνιος:

[6.44] αὗται μὲν ὦν σφι πρόσχημα ἦσαν τοῦ στόλου: ἀτὰρ ἐν νόῳ ἔχοντες ὅσας ἂν πλείστας δύνωνται καταστρέφεσθαι τῶν Ἑλληνίδων πολίων, τοῦτο μὲν δὴ τῇσι νηυσὶ Θασίους οὐδὲ χεῖρας ἀνταειραμένους κατεστρέψαντο, τοῦτο δὲ τῷ πεζῷ Μακεδόνας πρὸς τοῖσι ὑπάρχουσι δούλους προσεκτήσαντο: τὰ γὰρ ἐντὸς Μακεδόνων ἔθνεα πάντα σφι ἦν ἤδη ὑποχείρια γεγονότα.

Οι Πέρσες είχαν σκοπό να κατακτήσουν όσο γίνεται περισσότερες «Ἑλληνίδες πόλεις» έτσι, το μεν ναυτικό τους κατέκτησε τους Θάσιους, το δε πεζικό υποδούλωσε τους Μακεδόνες.

Αυτά για το Μακεδονικό έθνος. Ας δούμε τώρα τις πληροφορίες για την εθνοτική ταυτότητα του Μακεδονικού βασιλικού οίκου:

[5.22]  Ἕλληνας δὲ εἶναι τούτους τοὺς ἀπὸ Περδίκκεω γεγονότας, κατά περ αὐτοὶ λέγουσι, αὐτός τε οὕτω τυγχάνω ἐπιστάμενος καὶ δὴ καὶ ἐν τοῖσι ὄπισθε λόγοισι ἀποδέξω ὡς εἰσὶ Ἕλληνες, πρὸς δὲ καὶ οἱ τὸν ἐν Ὀλυμπίῃ διέποντες ἀγῶνα Ἑλληνοδίκαι οὕτω ἔγνωσαν εἶναι. Ἀλεξάνδρου γὰρ ἀεθλεύειν ἑλομένου καὶ καταβάντος ἐπ᾽ αὐτὸ τοῦτο, οἱ ἀντιθευσόμενοι Ἑλλήνων ἐξεῖργόν μιν, φάμενοι οὐ βαρβάρων ἀγωνιστέων εἶναι τὸν ἀγῶνα ἀλλὰ Ἑλλήνων: Ἀλέξανδρος δὲ ἐπειδὴ ἀπέδεξε ὡς εἴη Ἀργεῖος, ἐκρίθη τε εἶναι Ἕλλην καὶ ἀγωνιζόμενος στάδιον συνεξέπιπτε τῷ πρώτῳ.

Δηλαδή, ο Ηρόδοτος μας πληροφορεί ότι οι Απόγονοι του Περδίκκα λένε ότι είναι Έλληνες και αυτό είναι κάτι που και ο Ηρόδοτος συμβαίνει να γνωρίζει και θα το αποδείξει παρακάτω, αλλά και οι Ελλανοδίκες της Ολυμπίας τους αναγνώρισαν ως Έλληνες όταν ο Αλέξανδρος πήγε να αγωνιστεί στους Ολυμπιακούς αγώνες και ορισμένοι από τους συμμετέχοντες  διαμαρτυρήθηκαν, λέγοντας πως οι αγώνες είναι μόνο για Έλληνες και όχι για βαρβάρους. Τότε ο Αλέξανδρος «απέδειξε» πως είναι Αργείος στην καταγωγή και κρίθηκε ως Έλλην και συντερμάτισε στην πρώτη θέση στο αγώνισμα του δρόμου.

Λίγο πιο πριν, ο Ηρόδοτος γράφει ότι ο Αλέξανδρος ζήτησε από τους Πέρσες που φιλοξενούσε να δηλώσουν στον βασιλιά τους ότι φιλοξενήθηκαν από έναν Έλληνα, ύπαρχο (= Σατράπης που λογοδοτεί στον Πέρση βασιλιά) των Μακεδόνων:

 [5.20] πρὸς δὲ καὶ βασιλέι τῷ πέμψαντι ἀπαγγείλητε ὡς ἀνὴρ Ἕλλην Μακεδόνων ὕπαρχος εὖ ὑμέας ἐδέξατο καὶ τραπέζῃ καὶ κοίτῃ.

Εδώ φαίνεται να γίνεται εθνοτικός διαχωρισμός μεταξύ του «Ἐλληνικού» βασιλικού οίκου και των Μακεδόνων υπηκόων. Η ερώτηση που γεννάται είναι γιατί ο Αλέξανδρος δεν προσπάθησε να ενταχθεί στο Ελληνικόν σαν Μακεδόνας, αλλά προτίμησε να διαφοροποιηθεί από τους υπηκόους του μέσα από την κατασκευή μιας Τημενιδικής γενεαλογίας που αναγνώριζε ως Έλληνες μόνον τα μέλη του βασιλικού οίκου. Πολλοί μελετητές πιστεύουν ότι επίτηδες οι Αργεάδες βασιλείς προτίμησαν να διατηρήσουν τον λαό τους έξω από το ελληνικό γένος, ώστε να διαφοροποιηθούν από αυτόν. Το ίδιο έκαναν και οι Θεσσαλοί με τον αποκλεισμό των περίοικων/πενεστών από την Ελληνική γενεαλογία, ενώ οι βασιλείς των Μολοσσών με την Αιακιδική τους  καταγωγή από τον γιο του Αχιλλέα Νεοπτόλεμο επίσης ξεχώριζαν από τους υπηκόους τους, όπως και οι βασιλείς της Σπάρτης, οι οποίοι, αντίθετα με τους Δωριείς υπηκόους τους, πίστευαν ότι ήταν Αχαιοί Ηρακλείδες.

[5.72] ἀντισταθείσης δὲ τῆς βουλῆς καὶ οὐ βουλομένης πείθεσθαι, ὅ τε Κλεομένης καὶ ὁ Ἰσαγόρης καὶ οἱ στασιῶται αὐτοῦ καταλαμβάνουσι τὴν ἀκρόπολιν. Ἀθηναίων δὲ οἱ λοιποὶ τὰ αὐτὰ φρονήσαντες ἐπολιόρκεον αὐτοὺς ἡμέρας δύο: τῇ δὲ τρίτῃ ὑπόσπονδοι ἐξέρχονται ἐκ τῆς χώρης ὅσοι ἦσαν αὐτῶν Λακεδαιμόνιοι. ἐπετελέετο δὲ τῷ Κλεομένεϊ ἡ φήμη. ὡς γὰρ ἀνέβη ἐς τὴν ἀκρόπολιν μέλλων δὴ αὐτὴν κατασχήσειν, ἤιε ἐς τὸ ἄδυτον τῆς θεοῦ ὡς προσερέων: ἡ δὲ ἱρείη ἐξαναστᾶσα ἐκ τοῦ θρόνου, πρὶν ἢ τὰς θύρας αὐτὸν ἀμεῖψαι, εἶπε‘ὦ ξεῖνε Λακεδαιμόνιε, πάλιν χώρεε μηδὲ ἔσιθι ἐς τὸ ἱρόν: οὐ γὰρ θεμιτὸν Δωριεῦσι παριέναι ἐνθαῦτα’ ὁ δὲ εἶπε ‘ὦ γύναι, ἀλλ᾽ οὐ Δωριεύς εἰμι ἀλλ᾽ Ἀχαιός.

Δηλαδή όταν ο Σπαρτιάτης βασιλιάς Κλεομένης εισήλθε στο άδυτον την Αθηνάς Πολιάδος στην Ακρόπολη, η ιέρεια του είπε ότι απαγορεύεται η είσοδος στους Δωριείς και ο Κλεομένης απάντησε πως δεν ήταν Δωριεύς αλλά Αχαιός.

Ο J.M. Hall γράφει για το θέμα  στην σελίδα 166 του Hellenicity (University of Chicago Press, 2002):

The denial of Hellenic descent to Makedonian or Molossian populations may not be due simply to supremacist tendencies on the part of southern Greek èlites. In a society for which the reversal of fortunes constituted a familiar trope of narrative, rule over others can only be regarded as an historical contingency rather than a natural right. Divine right could be appealed to on occasion -this appears to be the case at sparta- but extraneous ethnic origins could also accentuate the difference between ruler and subject, thus in a sense naturalizing the basis for dominion. In other words, it was in the interests of the ruling families of Makedon and Molossia to represent themselves as ethnic outsiders, and even when Hellanikos did bestow Hellenic descent upon the Makedonians their Aiolian descent still made them distinct from their Heraklid rulers. A similar strategy appears to be in operation in the Greek mainland during the Archaic period: Akhaian “Heraklids” exercised hegemony over the Dorians of Sparta and the Aiolians of Thessaly, while the Peisistratid tyrants of Athens are said to have been originally Neleids from Pylos.

To τελευταίο χωρίο του Ηροδότου που μας ενδιαφέρει είναι ακόμα μια διαφήμιση την ελληνικής καταγωγής του Αλεξάνδρου λίγο πριν την μάχη των Πλαταιών:

 [9.45] αὐτός τε γὰρ Ἕλλην γένος εἰμὶ τὠρχαῖον καὶ ἀντ᾽ ἐλευθέρης δεδουλωμένην οὐκ ἂν ἐθέλοιμι ὁρᾶν τὴν Ἑλλάδα. λέγω δὲ ὦν ὅτι Μαρδονίῳ τε καὶ τῇ στρατιῇ τὰ σφάγια οὐ δύναται καταθύμια γενέσθαι: πάλαι γὰρ ἂν ἐμάχεσθε. νῦν δέ οἱ δέδοκται τὰ μὲν σφάγια ἐᾶν χαίρειν, ἅμ᾽ ἡμέρῃ δὲ διαφωσκούσῃ συμβολὴν ποιέεσθαι: καταρρώδηκε γὰρ μὴ πλεῦνες συλλεχθῆτε, ὡς ἐγὼ εἰκάζω. πρὸς ταῦτα ἑτοιμάζεσθε. ἢν δὲ ἄρα ὑπερβάληται τὴν συμβολὴν Μαρδόνιος καὶ μὴ ποιέηται, λιπαρέετε μένοντες: ὀλιγέων γάρ σφι ἡμερέων λείπεται σιτία. ἢν δὲ ὑμῖν ὁ πόλεμος ὅδε κατὰ νόον τελευτήσῃ, μνησθῆναι τινὰ χρὴ καὶ ἐμεῦ ἐλευθερώσιος πέρι, ὃς Ἑλλήνων εἵνεκα οὕτω ἔργον παράβολον ἔργασμαι ὑπὸ προθυμίης, ἐθέλων ὑμῖν δηλῶσαι τὴν διάνοιαν τὴν Μαρδονίου, ἵνα μὴ ἐπιπέσωσι ὑμῖν ἐξαίφνης οἱ βάρβαροι μὴ προσδεκομένοισί κω. εἰμὶ δὲ Ἀλέξανδρος ὁ Μακεδών.

2) Θουκυδίδης

Ο Θουκυδίδης, γράφοντας το 399 π.Χ., αποδέχεται την εφευρημένη Τημενιδική καταγωγή του μακεδονικού βασιλικού οίκου, αλλά αντίθετα με τον Ηρόδοτο, έχει τις αμφιβολίες του για την ελληνικότητα των Μακεδόνων. Οι μελετητές του Θουκυδίδη, όπως ο Simon Hornblower, πιστεύουν ότι ο ιστορικός δεν είναι σίγουρος για το που ακριβώς ανήκουν οι Μακεδόνες και τους κρατάει μετέωρους μεταξύ Ελλήνων και βαρβάρων.

Thucyd Makedones

Πριν παραθέσω τα σχετικά χωρία πρέπει να εξηγήσω κάτι που συνέβη επί Αλεξάνδρου. Το 468 π.Χ. το Άργος ανάγκασε τους κατοίκους των Μυκηνών να εγκαταλείψουν την πολή τους. Ο Παυσανίας μας πληροφορεί ότι περισσότεροι από τους μισούς Μυκηναίους έγιναν αποδεκτοί από τον Αλέξανδρο και εγκαταστάθηκαν στην Μακεδονία:

[7.25.6] τῷ ἐν Τίρυνθι ὑπὸ τῶν Κυκλώπων καλουμένων, κατὰ ἀνάγκην δὲ ἐκλείπουσι Μυκηναῖοι τὴν πόλιν ἐπιλειπόντων σφᾶς τῶν σιτίων, καὶ ἄλλοι μέν τινες ἐς Κλεωνὰς ἀποχωροῦσιν ἐξ αὐτῶν, τοῦ δήμου δὲ πλέον μὲν ἥμισυ ἐς Μακεδονίαν καταφεύγουσι παρὰ Ἀλέξανδρον, ᾧ Μαρδόνιος ὁ Γωβρύου τὴν ἀγγελίαν ἐπίστευσεν ἐς Ἀθηναίους ἀπαγγεῖλαι: ὁ δὲ ἄλλος δῆμος ἀφίκοντο ἐς τὴν Κερύνειαν, καὶ δυνατωτέρα τε ἡ Κερύνεια οἰκητόρων πλήθει καὶ ἐς τὸ ἔπειτα ἐγένετο ἐπιφανεστέρα διὰ τὴν συνοίκησιν τῶν Μυκηναίων.

Ο Θουκυδίδης λοιπόν περιγράφει μία εκστρατεία του Βρασίδα και του στρατού του μαζί με τους Μακεδόνες του Περδίκκα και τους Έλληνες που κατοικούσαν στο Μακεδονικό βασιλείο (κατά πάσα πιθανότητα οι απόγονοι των προαναφερθέντων Μυκηναίων), αλλα και με άλλους συμμάχους από τη Χαλκιδική, όπου το όλο σώμα εκστράτευσε εναντίον των Λυγκηστών Μακεδόνων, ώστε να αναγκάσει τον βασιλιά τους Αρραβαίο να υποταχθεί στον Περδίκκα. Ο Αρραβαίος με τη σειρά του κατάφερε να εξασφαλίσει την συμμαχία των Ιλλυριών οι οποίοι είχαν αρχικά έρθει ως σύμμαχοι του Περδίκκα. Γράφει ο Θουκυδίδης:

[4.124] Βρασίδας δὲ καὶ Περδίκκας ἐν τούτῳ στρατεύουσιν ἅμα ἐπὶ Ἀρραβαῖον τὸ δεύτερον ἐς Λύγκον. καὶ ἦγον ὁ μὲν ὧν ἐκράτει Μακεδόνων τὴν δύναμιν καὶ τῶν ἐνοικούντων Ἑλλήνων ὁπλίτας, ὁ δὲ πρὸς τοῖς αὐτοῦ περιλοίποις τῶν Πελοποννησίων Χαλκιδέας καὶ Ἀκανθίους καὶ τῶν ἄλλων κατὰ δύναμιν ἑκάστων. ξύμπαν δὲ τὸ ὁπλιτικὸν τῶν Ἑλλήνων τρισχίλιοι μάλιστα, ἱππῆς δ᾽ οἱ πάντες ἠκολούθουν Μακεδόνων ξὺν Χαλκιδεῦσιν ὀλίγου ἐς χιλίους, καὶ ἄλλος ὅμιλος τῶν βαρβάρων πολύς. ἐσβαλόντες δὲ ἐς τὴν Ἀρραβαίου καὶ εὑρόντες ἀντεστρατοπεδευμένους αὑτοῖς τοὺς Λυγκηστὰς ἀντεκαθέζοντο καὶ αὐτοί. καὶ ἐχόντων τῶν μὲν πεζῶν λόφον ἑκατέρωθεν, πεδίου δὲ τοῦ μέσου ὄντος, οἱ ἱππῆς ἐς αὐτὸ καταδραμόντες ἱππομάχησαν πρῶτα ἀμφοτέρων, ἔπειτα δὲ καὶ ὁ Βρασίδας καὶ ὁ Περδίκκας, προελθόντων προτέρων ἀπὸ τοῦ λόφου μετὰ τῶν ἱππέων τῶν Λυγκηστῶν ὁπλιτῶν καὶ ἑτοίμων ὄντων μάχεσθαι, ἀντεπαγαγόντες καὶ αὐτοὶ ξυνέβαλον καὶ ἔτρεψαν τοὺς Λυγκηστάς, καὶ πολλοὺς μὲν διέφθειραν, οἱ δὲ λοιποὶ διαφυγόντες πρὸς τὰ μετέωρα ἡσύχαζον. μετὰ δὲ τοῦτο τροπαῖον στήσαντες δύο μὲν ἢ τρεῖς ἡμέρας ἐπέσχον, τοὺς Ἰλλυριοὺς μένοντες, οἳ ἔτυχον τῷ Περδίκκᾳ μισθοῦ μέλλοντες ἥξειν: ἔπειτα ὁ Περδίκκας ἐβούλετο προϊέναι ἐπὶ τὰς τοῦ Ἀρραβαίου κώμας καὶ μὴ καθῆσθαι, Βρασίδας δὲ τῆς τε Μένδης περιορώμενος, μὴ τῶν Ἀθηναίων πρότερον ἐπιπλευσάντων τι πάθῃ, καὶ ἅμα τῶν Ἰλλυριῶν οὐ παρόντων, οὐ πρόθυμος ἦν, ἀλλὰ ἀναχωρεῖν μᾶλλον.

Ο στρατός του Περδίκκα λοιπόν αποτελούνταν από «Μακεδόνων τὴν δύναμιν καὶ τῶν ἐνοικούντων Ἑλλήνων ὁπλίτας». Εδώ έχουμε εθνοτική διάκριση μεταξύ Μακεδόνων και Ελλήνων κατοίκων του Μακεδονικού βασιλείου. Παρακάτω όμως έχουμε έναν τριπλό διαχωρισμό της συνολικής δύναμης σε «ὁπλιτικόν τῶν Ἑλλήνων», «ἱππῆς Μακεδόνων ξὺν Χαλκιδεῦσιν» και «ἄλλος ὅμιλος τῶν βαρβάρων πολύς». Εδώ οι Μακεδόνες και οι Χαλκιδείς «αιωρούνται» μεταξύ των Ελλήνων και του ομίλου των βαρβάρων.

[4.125]   καὶ ἐν τούτῳ διαφερομένων αὐτῶν ἠγγέλθη ὅτι οἱ Ἰλλυριοὶ μετ᾽ Ἀρραβαίου προδόντες Περδίκκαν γεγένηνται: ὥστε ἤδη ἀμφοτέροις μὲν δοκοῦν ἀναχωρεῖν διὰ τὸ δέος αὐτῶν ὄντων ἀνθρώπων μαχίμων, κυρωθὲν δὲ οὐδὲν ἐκ τῆς διαφορᾶς ὁπηνίκα χρὴ ὁρμᾶσθαι, νυκτός τε ἐπιγενομένης, οἱ μὲν Μακεδόνες καὶ τὸ πλῆθος τῶν βαρβάρων εὐθὺς φοβηθέντες, ὅπερ φιλεῖ μεγάλα στρατόπεδα ἀσαφῶς ἐκπλήγνυσθαι, καὶ νομίσαντες πολλαπλασίους μὲν ἢ ἦλθον ἐπιέναι, ὅσον δὲ οὔπω παρεῖναι, καταστάντες ἐς αἰφνίδιον φυγὴν ἐχώρουν ἐπ᾽ οἴκου, καὶ τὸν Περδίκκαν τὸ πρῶτον οὐκ αἰσθανόμενον, ὡς ἔγνω, ἠνάγκασαν πρὶν τὸν Βρασίδαν ἰδεῖν (ἄπωθεν γὰρ πολὺ ἀλλήλων ἐστρατοπεδεύοντο) προαπελθεῖν. Βρασίδας δὲ ἅμα τῇ ἕῳ ὡς εἶδε τοὺς Μακεδόνας προκεχωρηκότας τούς τε Ἰλλυριοὺς καὶ τὸν Ἀρραβαῖον μέλλοντας ἐπιέναι, ξυναγαγὼν καὶ αὐτὸς ἐς τετράγωνον τάξιν τοὺς ὁπλίτας καὶ τὸν ψιλὸν ὅμιλον ἐς μέσον λαβὼν διενοεῖτο ἀναχωρεῖν. ἐκδρόμους δέ, εἴ πῃ προσβάλλοιεν αὐτοῖς, ἔταξε τοὺς νεωτάτους, καὶ αὐτὸς λογάδας ἔχων τριακοσίους τελευταῖος γνώμην εἶχεν ὑποχωρῶν τοῖς τῶν ἐναντίων πρώτοις προσκεισομένοις ἀνθιστάμενος ἀμύνεσθαι. καὶ πρὶν τοὺς πολεμίους ἐγγὺς εἶναι, ὡς διὰ ταχέων παρεκελεύσατο τοῖς στρατιώταις τοιάδε.

Όταν έγινε γνωστό ότι οι Ιλλυριοί πρόδωσαν τον Περδίκκα και συμμάχησαν με τους Λυγκηστές, «οἱ μὲν Μακεδόνες καὶ τὸ πλῆθος τῶν βαρβάρων εὐθὺς φοβηθέντεςκαταστάντες ἐς αἰφνίδιον φυγὴν ἐχώρουν ἐπ᾽ οἴκου», δηλαδή οι Μακεδόνες και το πλήθος των βαρβάρων φοβήθηκαν και αποχώρησαν αφήνοντας τον Βρασίδα και τον στρατό του μαζί με τους Χαλκιδείς να αντιμετωπίσουν τους Λυγκηστές και τους Ιλλυριούς. Εδώ  έχουμε ξανά αντιπαράθεση μεταξύ Μακεδόνων και των βαρβάρων (ο «ἄλλος ὅμιλος τῶν βαρβάρων πολύς» του προηγούμενου χωρίου).

[4.126] ‘εἰ μὲν μὴ ὑπώπτευον, ἄνδρες Πελοποννήσιοι, ὑμᾶς τῷ τε μεμονῶσθαι καὶ ὅτι βάρβαροι οἱ ἐπιόντες καὶ πολλοὶ ἔκπληξιν ἔχειν, οὐκ ἂν ὁμοίως διδαχὴν ἅμα τῇ παρακελεύσει ἐποιούμην: νῦν δὲ πρὸς μὲν τὴν ἀπόλειψιν τῶν ἡμετέρων καὶ τὸ πλῆθος τῶν ἐναντίων βραχεῖ ὑπομνήματι καὶ παραινέσει τὰ μέγιστα πειράσομαι πείθειν. ἀγαθοῖς γὰρ εἶναι ὑμῖν προσήκει τὰ πολέμια οὐ διὰ ξυμμάχων παρουσίαν ἑκάστοτε, ἀλλὰ δι᾽ οἰκείαν ἀρετήν, καὶ μηδὲν πλῆθος πεφοβῆσθαι ἑτέρων, οἵ γε μηδὲ ἀπὸ πολιτειῶν τοιούτων ἥκετε, ἐν αἷς οὐ πολλοὶ ὀλίγων ἄρχουσιν, ἀλλὰ πλεόνων μᾶλλον ἐλάσσους, οὐκ ἄλλῳ τινὶ κτησάμενοι τὴν δυναστείαν ἢ τῷ μαχόμενοι κρατεῖν. βαρβάρους δὲ οὓς νῦν ἀπειρίᾳ δέδιτε μαθεῖν χρή, ἐξ ὧν τε προηγώνισθε τοῖς Μακεδόσιν αὐτῶν καὶ ἀφ᾽ ὧν ἐγὼ εἰκάζω τε καὶ ἄλλων ἀκοῇ ἐπίσταμαι, οὐ δεινοὺς ἐσομένους.

Εδώ ο Βρασίδας ονομάζει το στρατό του «Πελοποννήσιους», αλλά πρέπει να ήταν μαζί του και οι Χαλκιδείς ιππείς. Οι εχθροί (Λυγκηστές και Ιλλυριοί) χαρακτηρίζονται συνολικά βάρβαροι. Παρακάτω λέει στους άνδρες του πως λόγω απειρίας φοβούνται τους βάρβαρους και θα έπρεπε να γνωρίζουν από την προηγούμενη μάχη που είχαν με το μακεδονικό μέρος αυτών (των βαρβάρων) ότι δεν είναι δεινοί πολεμιστές.

Το ενδιαφέρον είναι ότι οι Λυγκηστές χαρακτηρίζονται Μακεδόνες τόσο από τον Βρασίδα εδώ όσο και από τον Θουκυδίδη σε άλλο σημείο, σε μια περίοδο που δεν είναι ενσωματωμένοι στο Μακεδονικό βασίλειο. Είδαμε ότι η όλη εκστρατεία ξεκίνησε ώστε να καθυποτάξει ο Περδίκκας τους Λυγκηστές στο Μακεδονικό βασίλειο. Ίσως εδώ ό Βρασίδας και ο Θουκυδίδης να έχουν παραπληροφορηθεί από τον Περδίκκα ότι οι Λυγκηστές ήταν «Μακεδόνες στασιαστές» και όχι ανεξάρτητο Ηπειρωτικό φύλο το οποίο ο Μακεδόνας βασιλιάς προασπαθούσε να καθυποτάξει. Η ειρήνη μεταξύ Λυγκηστών και Μακεδόνων θα επέλθει όταν ο πατέρας του Φιλίππου Αμύντας θα παντρευτεί την Ευρυδίκη των Λυγκηστών, ενώ η πλήρης προσάρτησή τους ως Άνω Μακεδόνες θα γίνει επί Φιλίππου. Λίγο παρακάτω, ο Θουκυδίδης αντιπαραθέτει τους Έλληνες του Βρασίδα στους βάρβαρους αντιπάλους τους, τους οποίους κατάφεραν να τρέψουν σε φυγή:

[4.128] ὁ δὲ γνοὺς προεῖπε τοῖς μεθ᾽ αὑτοῦ τριακοσίοις, ὃν ᾤετο μᾶλλον ἂν ἑλεῖν τῶν λόφων, χωρήσαντας πρὸς αὐτὸν δρόμῳ, ὡς τάχιστα ἕκαστος δύναται, ἄνευ τάξεως, πειρᾶσαι ἀπ᾽ αὐτοῦ ἐκκροῦσαι τοὺς ἤδη ἐπόντας βαρβάρους, πρὶν καὶ τὴν πλέονα κύκλωσιν σφῶν αὐτόσε προσμεῖξαι. καὶ οἱ μὲν προσπεσόντες ἐκράτησάν τε τῶν ἐπὶ τοῦ λόφου, καὶ ἡ πλείων ἤδη στρατιὰ τῶν Ἑλλήνων ῥᾷον πρὸς αὐτὸν ἐπορεύοντο: οἱ γὰρ βάρβαροι καὶ ἐφοβήθησαν, τῆς τροπῆς αὐτοῖς ἐνταῦθα γενομένης σφῶν ἀπὸ τοῦ μετεώρου,καὶ ἐς τὸ πλέον οὐκέτ᾽ ἐπηκολούθουν, νομίζοντες καὶ ἐν μεθορίοις εἶναι αὐτοὺς ἤδη καὶ διαπεφευγέναι. Βρασίδας δὲ ὡς ἀντελάβετο τῶν μετεώρων, κατὰ ἀσφάλειαν μᾶλλον ἰὼν αὐθημερὸν ἀφικνεῖται ἐς Ἄρνισαν πρῶτον τῆς Περδίκκου ἀρχῆς.

(συνέχεια στο μέρος #6)

Advertisements

38 Comments

Filed under Αρχαιότητα, Εθνολογία, Ιστορία

38 responses to “Οι αρχαίοι Μακεδόνες και η γλώσσα τους #5: Εθνολογικά

  1. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Αυτό

    ἀνὴρ Ἕλλην Μακεδόνων ὕπαρχος

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0125%3Abook%3D5%3Achapter%3D20%3Asection%3D4

    το βρίσκω και έτσι

    ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδὼν ὕπαρχος

    Π.χ.
    http://www.komvos.edu.gr/mythology/4_politikhmythologia.html
    http://oud.digischool.nl/kt/ce/ce-he-2005.doc
    http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=535471
    https://www.google.gr/url? κ.α.

    και στις εκδόσεις του ΚΑΚΤΟΥ από όπου το είχα αντιγράψει το είχε κατά 99,99999999999% έτσι

    ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδὼν ὕπαρχος

    Ξέρεις τι παίζει ? Να υπάρχουν διαφορές σε αντίγραφα που έχουν σωθεί ?

  2. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Αυτό

    ἀνὴρ Ἕλλην Μακεδόνων ὕπαρχος

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0125%3Abook%3D5%3Achapter%3D20%3Asection%3D4

    το βρίσκω και έτσι

    ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδὼν ὕπαρχος
    ( γκουγκλισέ το )
    και στις εκδόσεις του ΚΑΚΤΟΥ από όπου το είχα αντιγράψει το είχε κατά 99,99999999999% έτσι

    ἀνὴρ Ἕλλην, Μακεδὼν ὕπαρχος

    Ξέρεις τι παίζει ? Να υπάρχουν διαφορές σε αντίγραφα που έχουν σωθεί ?

  3. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Όχι, όχι. Καθόλου δεν ασχολούμαι με αυτό. Αναρωτιέμαι αν μας έχει σωθεί το κείμενο του Ηροδότου σε δυο μορφές ή κάποιοι έχουν αντιγράψει λάθος.

  4. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Α, εντάξει. Ευχαριστώ. Θα μείνω με την απορία μάλλον, εκτός και αν βρω κανένα έργο για τον Ηρόδοτο σαν και αυτό που έχει κάνει η Εκδοτική Αθηνών για τον Παυσανία που στο τέλος έχει όλες τις παραλλαγές του κειμένου που έχουν βρεθεί.

    • Ότι υπάρχουν τέτοια πρωτότυπα υπάρχουν, απλώς στις διαδικτυακές εκδοχές δεν εμφανίζονται οι ποικιλίες. Αλλά στις γραπτές εκδόσεις θα το βρεις. Λ.χ. πριν κάνα μήνα τελείωσα την έκδοση του Ατταλειάτη του Καλδέλλη και με αστερίσκο έχει όλες τις ποικιλίες εκεί που υπάρχουν.

  5. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Γι’αυτά τι πιστεύεις ?

    ” ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας ”

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0567%3Aspeech%3D4%3Asection%3D48

    Εδώ φαίνεται να θεωρεί τους Μακεδόνες Έλληνες και ίσως Έλληνες=Ετρωπαίοι ?

    ” ἐν Μακεδονίᾳ ἢ ἐν τῇ Ἑλλάδι ”

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0567%3Aspeech%3D4%3Asection%3D55

    ἐν τῇ Ἑλλάδι ἢ Μακεδονίᾳ

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0567%3Aspeech%3D4%3Asection%3D56

    Εδώ φαίνεται να διαχωρίζει Ελλάδα και Μακεδονία ?

    σύ, ἔφη, κελεύεις ἐμὲ διφθέραν λαβεῖν τὸν ἀφ᾽ Ἡρακλέους γεγονότα καὶ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμόνα καὶ Μακεδόνων βασιλέα; πάνυ γε, εἶπεν, ὥσπερ ὁ πρόγονός σου.

    Εδώ λέει το αντίθετο από αυτό που λέει ο Ισοκράτης στον Φίλιππο ?

    τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν

    https://smerdaleos.wordpress.com/2014/03/07/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-5/

    Βέβαια αυτά είναι αποσπασματικά και δεν τον έχω διαβάσει όλο . Τον βρήκα τυχαία ενώ έψαχνα για κάτι άλλο. Αυτός ( Dio Chrysostom ) έζησε τον 1ο-2ο αι.μ.Χ.

    • Τι να πιστεύω;

      Ότι στις φιλολογικές πηγές υπάρχουν πλείστα παραδείγματα στα οποία οι Μακεδόνες θεωρούνται Έλληνες και πλείστα όπου διαχωρίζονται από τους Έλληνες; Εννοείται.

      Εγώ στις αναρτήσεις που έκανα έφτασα λίγο πολύ μέχρι και τον θάνατο του Φιλίππου, γιατί από εκεί και μετά απλοί Μακεδόνες αρχίζουν να εμφανίζονται ως ολυμπιονίκες.

      Εννοείται πως υπάρχουν πλείστα παραδείγματα τόσο από την ελληνιστική εποχή όσο και από τη Ρωμαϊκή.

      Λ.χ. στον Στράβωνα θα βρεις την φράση «Μακεδόνες και άλλοι Έλληνες», όπως και σε μια επιγραφή της Εφέσου διαβάζουμε «Μακεδόνες και άλλοι Έλληνες». Βέβαια, θα βρεις και αντίστοιχα παραδείγματα «Έλληνες και Μακεδόνες» κλπ.

      Δεν αλλάζουν την γενική θέση που παρουσίασα, ότι δηλαδή οι Μακεδόνες αν και πληρούσαν τα περισσότερα αντικειμενικά κριτήρια ελληνικότητος (γλώσσα, θρησκεία κλπ), άργησαν να ενταχθούν αναντιλέκτως στο «Ἑλληνικόν».

      • Ριβαλντίνιο

        Χαιρετώ και διπλοχαιρετώ και τριπλοχαιρετώ !

        Μακεδόνες και άλλοι Έλληνες

        Ας βάλουμε καμιά επιγραφή να υπάρχει :

        Α) 143 π. Χ. / Ολυμπία

        καὶ τὴν πατρίδα καὶ τοὺς λοιποὺς Μακεδόνας v κ̣αὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

        https://epigraphy.packhum.org/text/138220?hs=386-389

        Β) 243 π.Χ.

        βασιλέα Ἀντίγονον καὶ πρὸς τοὺς ἄλλους Ἕλληνας καὶ Μακεδόνας … πόλιν τὴν Φιλίππων καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας καὶ Μακεδόνας,

        https://epigraphy.packhum.org/text/152484?hs=704-707%2C1225-1228

        Γ) Ολυμπία 158 – 146 π.Χ.

        Ἀχαιοὶ κα̣ὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες

        https://epigraphy.packhum.org/text/214106?hs=267-270

        Δ) Ολυμπία – Ρωμαϊκή περίοδος

        [ἡ πόλις ἡ τῶν] Ἠλείων Ῥώ[μ]ην ἀν[έ]θ̣η̣[κ]εν Ο̣Ι̣Η̣․Ι̣․Ι̣ Διὶ Ὀλυμ[πίῳ εὐνοίας ἕνεκεν]
        [ἧς ἔχουσα δι]ατελεῖ εἴς τε α̣ὑτὴν καὶ το[ὺ]ς ἄλλους Ἕλλ[ηνας].
        Ἡροφῶν Ἀναξαγόρου Μακεδὼν ἐποίησε.

        https://epigraphy.packhum.org/text/214122?hs=234-238

        Ε) Άσπενδος – 301 π.Χ. ( Κρήτες διακριτοί από τους Έλληνες 🙂 )

        Λύκιοι, Κρῆτες, Ἕλληνες, Πισίδαι,

        https://epigraphy.packhum.org/text/276899?hs=379-382

        ________________________________________________________________________________________________________________________

        Και μερικά άσχετα στο ξεκάρφωτο που μου έκαναν εντύπωση :

        1) Μυγδονία – 3ος αι. μ.Χ.

        τὸν Ἕλληνα καὶ φιλέλληνα Σεπτίμιον ∙ Αὐρ(ήλιον) ∙ Παυλεῖνον

        https://epigraphy.packhum.org/text/137327?hs=89-92%2C106-109

        2) Ολυμπία – 2ος αι. μ.Χ.

        τὸ κοινὸν Ἀ[χαιῶν] Τιβ(έριον) Κλαύδιον Κρισπιανὸν Μεσσήνιον, [ἄρ]ξαντα τοῖς Ἕλλησι συν[φερ]όντως.

        https://epigraphy.packhum.org/text/214253?hs=146-149

        3) Μέγαρα , 472 – 494 μ.Χ.

        ἔργον καὶ τοῦτο τοῦ μεγαλοπρεπεστάτου κόμητος Διογένους τοῦ παιδὸς Ἀρχελάου, ὃς τῶν Ἑλληνίδων πόλεων ὡς τῆς ἰδίας οἰκίας κηδόμενος παρέσχεν καὶ τῇ Μεγαρ[έ]ων εἰς μὲν πύργων κατασκευὴν ἑκατὸν χρυσίνους, πεντήκοντα δὲ καὶ ἑκατὸν ἑτέρους ∙ δισχιλίους τε καὶ διακοσίους πόδας μαρμάρου εἰς τὴν ἀνανέωσιν τοῦ λουτροῦ, τιμιώτερον οὐδὲν ἡγούμενος τοῦ τοὺς Ἕλληνας εὐεργετεῖν ἀνανεοῦν τε τὰς πόλεις.

        https://epigraphy.packhum.org/text/143502?hs=160-163%2C482-485

        4) Μέγαρα 402 μ.Χ.

        [ὑ]πὲρ σωτηρίας καὶ ν[είκ]ης [καὶ αἰ]ωνίου δι[α]μον[ῆς] [τῶ]ν̣ δεσποτῶν τῆς [οἰ]κουμ[έν]ης Φλ(αβίου) Ἀρκ[αδ]ίο[υ] καὶ Φλ(αβίου) Ὁνωρίου κ(αὶ) Φλ(αβίου) Θεοδοσίου τῶν̣ αἰωνί[ν] κ(αὶ) τροπεούχων Αὐγγγ(ούστων) διετυπώθη μεταξὺ τῶν Ἑ[λ]ληνίδ[ων] πόλεων εἰς ταὐτὸ συνελθουσῶν ἐν τῇ Κορινθίων μητροπόλει ἐπὶ τοῦ λαμ(προτάτου) κ(αὶ) μεγαλοπρεπεστάτ[ου ἀ]νθ(υπάτου) Κλ(αυδίου) Βαρίου, ὁπ[όσα] χρὴ ἑκάστην πόλιν κ(αὶ) πό[τ]ε [εἰς] τὴν ὁρρεοπραιποσιτίαν ύειν τῶ[ν] μὲν Βοιωτιακῶν κ(αὶ) Εὐβοϊκῶν κ(αὶ) τῆς Αἰτωλίας πόλεων εἰς τὴν Σκαρφιαίων παρεουσῶν, τῶν δὲ Πελοπονησσιακῶν εἰς τὴν Κορινθίων, κ(αὶ) ἔστιν ἡ γνῶσις καθὼ[ς ὑ]ποτέτακται· εἰς τὰ κατὰ Σκάρφιαν ὅρρια ἐπὶ τῆς ειʹ ἐπι[νεμήσεως — — — —].

        https://epigraphy.packhum.org/text/143500?hs=344-348

        4) Σάρδεις 532 μ. Χ.

        ☩ γνῶ(σις) τῶν διατυπωθ(έντων) ἤτοι κ(αὶ) ἐξωρισθέντων ἀνοσίων κ(αὶ) μυσερῶν Ἑλλήνων * παρὰ Ὑπερεχίου τοῦ ἐνδοξωτάτου ῥεφερε(νδαρίου) κ(αὶ) θί(ου) δικαστοῦ· [{²Name}²—]ι̣πος εἰς τὸν τῶν ἀρόστων ξενο͂[ν]α [ἐξωρίσθη] ἐπὶ ἔτη ιʹ.

        https://epigraphy.packhum.org/text/263130?hs=206-210

        * = βδελυρών Ελλήνων ; ; ; 🙂 🙂 🙂

        Έχεις Σμέρδ κάποια μετάφραση ή πληροφορία για την τελευταία επιγραφή ;

      • Γεια σου Ριβαλδίνιο λεβεντιά!

        1)«Έχεις Σμέρδ κάποια μετάφραση ή πληροφορία για την τελευταία επιγραφή;»

        Θα ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε. Πάντως η ορολογία είναι τυπική της εποχής (λ.χ. οι «μυσαροί Έλληνες» του Ιουστινιάνειου νόμου)

        2) Στις επιγραφές του 5ου αιώνα από τα Μέγαρα, οι «Ελληνίδες πόλεις» είναι μάλλον οι πόλεις της επαρχίας Αχαΐας/Ελλάδος (και «Έλληνες» οι κάτοικοι της ίδιας επαρχίας).

        Στη μία από τις επιγραφές λέγεται ρητά, γιατί οι εκπρόσωποι των Ελληνίδων πόλεων συναντήθηκαν στην μητρόπολή τους Κόρινθο («[η πόλη] των Κορινθίων = πρωτεύουσα της επαρχίας Αχαΐας/Ελλάδος):

        «μεταξὺ τῶν Ἑ[λ]ληνίδ[ων]πόλεων εἰς ταὐτὸ συνελθουσῶν ἐν τῇ Κορινθίων μητροπόλει»

        3) «Άσπενδος – 301 π.Χ. ( Κρήτες διακριτοί από τους Έλληνες) Λύκιοι, Κρῆτες, Ἕλληνες, Πισίδαι,»

        Χα! Παλιά παράδοση (και ο Ηρόδοτος βάζει την Πυθία να προτείνει στους Κρήτες να μη συμμετάσχουν στον πόλεμο κατά των Περσών με το ερώτημα «πότε σας βοήθησαν εσάς οι Έλληνες;»

      • Ριβαλντίνιο

        Ἑλληνίδων πόλεων/Ἕλληνας εὐεργετεῖν

        Έτσι είναι. Kαι ο Κεδρηνός γράφει αν και αναφέρεται στην αρχαιότητα :

        Πελοποννήσιοι οι Ελλαδικοί λέγονται

        https://books.google.gr/books?id=t4YdAQAAMAAJ&pg=PA213&dq=%CE%A0%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9+%CE%BF%CE%B9+%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjq7LLljfnaAhWS-KQKHdZRDzAQ6AEIJjAA#v=onepage&q=%CE%A0%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9%20%CE%BF%CE%B9%20%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9&f=false

        και στην επόμενη σελίδα :

        βασιλεία Ελλήνων ήτοι Πελοποννησίων

    • Δες λ.χ. αυτήν την επιγραφή της Εφέσου του 160 μ.Χ.: http://postimg.org/image/xqajgvsad/

  6. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Έψαχνα αυτό . Εδώ ο μισές αλήθειες – μισά ψέματα γερο-Πλέύρης λέει στο 19.20-20.22 ότι οι Έλληνες είχαν βρει την Αμέρικα .

    Κοιτάζω εδώ και βρίσκω αυτά

    [49] ἔπειτα οἱ μετ᾽ ἐκείνου πρότερον ὄντες μετὰ σοῦ ἔσονται καὶ ὑποκύψουσι, καὶ σὺ ὀνομασθήσῃ βασιλεὺς ἁπάντων. ὁ οὖν Ἀλέξανδροσπάλιν ἐλυπεῖτο καὶ ἤχθετο. οὐδὲ γὰρ ζῆν ἐβούλετο, εἰ μὴ βασιλεὺς εἴη τῆς Εὐρώπης καὶ τῆς Ἀσίας καὶ τῆς Λιβύης καὶ εἴ πού τίς ἐστι νῆσος ἐν τῷ Ὠκεανῷ κειμένη.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0567%3Aspeech%3D4%3Asection%3D49

    Εδώ να εννοούνται τα Κανάρια Νησιά ή η Σρι Λάνκα ?

    και εδώ

    [55] μείζω τῆς Ἀσίας ἤπειρον, τὸν Ὠκεανὸν διανηξάμενος. καὶ τίς, εἶπεν, ἔτι μοι καταλείπεται πολέμιος, ἐὰν ἕλω τούτους οὓς εἶπον; ὁ πάντων, ἔφη, δυσμαχώτατος, οὐ περσίζων, οὐ μηδίζων τῇ φωνῇ, καθάπερ οἶμαι Δαρεῖος, ἀλλὰ μακεδονίζων τε καὶ ἑλληνίζων. καὶ ὃς ἐταράχθη τε καὶ ἠγωνίασεν μή τινα ἐπίσταιτο ἐν Μακεδονίᾳ ἢ ἐν τῇ Ἑλλάδι παρασκευαζόμενον ὡς πολεμήσοντα καὶ ἤρετο,

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0567%3Aspeech%3D4%3Asection%3D55

    ??????????????????????????????????????????????????
    Θα ήθελα την γνώμη σου.

    • ??????????????????????????????????????????????????
      Θα ήθελα την γνώμη σου.

      Σε τι ακριβώς θέλεις τη γνώμη μου;

      Αν οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν την Αμερική;

      Εννοείται πως όχι. Εδώ ορισμένοι «εκκεντρικοί» Τσερόκι πιστεύουν ότι είναι απόγονοι αρχαίων Ισραηλιτών θαλασσοπόρων και παρουσιάζουν βιβλίο αρχαίου ισραηλίτη προφήτη όπου τάχα ισχυρίζονται πως αναφέρει την Αμερική.

      Βάλε στο [00:56:10] και άκου:

      • Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

        ” Σε τι ακριβώς θέλεις τη γνώμη μου;

        Αν οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν την Αμερική; ”

        Όχι βρε. Τι είναι αυτά εδώ

        καὶ εἴ πού τίς ἐστι νῆσος ἐν τῷ Ὠκεανῷ κειμένη.

        και

        μείζω τῆς Ἀσίας ἤπειρον, τὸν Ὠκεανὸν διανηξάμενος.

        ?

      • Όχι βρε. Τι είναι αυτά εδώ

        Και εγώ τι είμαι, το National Geographic ; 🙂 🙂 🙂

        Βάλε στο google books το όνομα του συγγραφέα και τις λέξεις κλειδιά (λ.χ. Asia,Europe,island,ocean) και ψάξε στα βιβλία που θα σου βγάλει.

    • npo

      Σον γερο-Πλεύρη οφείλω πολλά. Μικρός ήμουν φανατικός Έλλην, κι αυτός ο θαυμάσιος άνθρωπος με ψίλιασε όταν σε μια εκπομπή του είπε ” γιατί να λέτε σπίτι, να λέτε οικία. Γιατί άσπρος? Λευκός να λέτε.”

      Έμεινα με το στόμα ανοιχτό. Μα η λέξη “σπίτι” να μην είναι αρχαιοελληνική? Το άσπρο? Ρε μπας και δεν είναι και το μαύρο? Μετά έμαθα κι άλλες. Πόρτα! Κρεβάτι! Κάμαρα!! Μαξιλάρι! Σκάλα!!! Φούρνος!! Μπουκιά! wtf δλδ, αυτές δεν είναι λέξεις ούτε όπλων, ούτε φαγητών ούτε μιας ελίτ. Αυτές είναι καθημερινές λέξης του πόπολου. Και Φαμίλια! Ακουμπάω! Μάγουλο!!! Πουλί!!!!! Και καταλήξεις. χορτ-άτος. @-άτος. Πληροφορικ-άριος. Κιρινι-άρης, καβαλάρης, Καλαματ-ιανός,.. Ποιός ξέρει πόσες άλλες καταλήξεις υπάρχουν που δεν ξέρω.

      Οπότε το συμπέρασμά μου είναι πως με τους Ρωμαίους και μετέπειτα τους Λατίνους έχουμε πολύ πολύ παλιές και βαθιές σχέσεις. Γι αυτό προσωπικά τους αρχαιολάτρες τους “μισώ” γιατί είναι σαν κάποιοι (ας είναι κι ο πατέρας σου) να σε έχουν κλέψει απ την μάνα σου στο παραδίπλα χωριό και να σε παραμυθιάζουν πως ουδεμία σχέση έχεις μαζί της, κι εσύ αν έχεις λίγη παρατηρητικότητα μένεις ηλίθιος βλέποντας πόσο πολύ σου μοιάζει η φάτσα της..

      Παρομοίως δεν χωνεύω και τους άλλους τους μασκαράδες, τους Ρωμηολάτρες γιατί έχουν κάποιο ψυχολογικό θέμα με τους Καθολικούς Λατίνους.

      Γενικά δεν χωνεύω κανέναν 🙂

      • δλδ, αυτές δεν είναι λέξεις ούτε όπλων, ούτε φαγητών ούτε μιας ελίτ. Αυτές είναι καθημερινές λέξης του πόπολου.

        Τη Μεγάλη Εβδομάδα πήγα με τον πατέρα μου σε ένα μαγαζί με γεωργικά εργαλεία. Λέει ο πατέρας μου «δώσ΄μου και ένα φαλκίδι» και λέει ο μαγαζάτορας «κι εγώ φαλκίδι το ξέρω, αλλά όλοι τώρα το λένε δρεπάνι».

        Τους λέω γελώντας ότι «φαλκίδι» είναι ο ρωμαίικος όρος (λατ. falx/falcem = δρεπάνι, εξου και anemia drepanocitica ή falciforme η δρεπανοκυτταρική αναιμία στα ιταλικά) «από την «πάτριο» φωνή», αλλά το δεύτερο το έπιασε μόνο ο πατέρας μου, ο μαγαζάτορας έπιασε μόνο το «ρωμαίικος».

      • npo

        «κι εγώ φαλκίδι το ξέρω, αλλά όλοι τώρα το λένε δρεπάνι»

        Την “εξαγνίσανε” αυτήν την λέξη αλλά μας ξανάρθε πισω ως φαλτσέτα 🙂

      • [Τακτικά, 6.23] ἐχέτο δὲ ἑκάστη τῶν ἁμαξῶν χειρομύλιν, ἀξίνην, πελέκιν, σκέπαρνον, πριόνιν, ὄρυγας δύο, σφῦραν, πτυάρια δύο, κόφινον, κιλίκια, φαλκίδιν, τζικούρια, βαρδούκια, ματζούκια

        subula > subla > σούβλα, σουβλί
        falx/falcem > φαλκίδι
        securis > τσεκούρι (τζικούρια παραπάνω)
        mattea/matteuca > matjuca > ματσούκα (το λένε και οι Ρουμάνοι, măciucă)

        H τσάπα είναι μεν από την ύστερη δημώδη λατινική, αλλά παραμένει αγνώστου ετύμου μη λατινική λέξη και υποψιάζομαι εδώ και καιρό ότι μπορεί να είναι βεσσικός (~ πρωτοαλβανικός) όρος (βλ. τον σύνθετο πρωτοαλβανικό όρο *ka-tsapa > këthap και τους Θράκες Σαπαίους ~ Sappers (?) που ήλεγχαν τα ορυχεία των Φιλίππων), γιατί αρκετές πηγές γύρω στο 400 μ.Χ. προσδιορίζουν τους Βέσσους ως τους καλύτερους μεταλλωρύχους και σκαπανείς του ρωμαϊκού στρατού.

      • Μωχός ο Μάντης

        H τσάπα είναι μεν από την ύστερη δημώδη λατινική, αλλά παραμένει αγνώστου ετύμου μη λατινική λέξη και υποψιάζομαι εδώ και καιρό ότι μπορεί να είναι βεσσικός (~ πρωτοαλβανικός) όρος (βλ. τον σύνθετο πρωτοαλβανικό όρο *ka-tsapa > këthap και τους Θράκες Σαπαίους ~ Sappers (?) που ήλεγχαν τα ορυχεία των Φιλίππων), γιατί αρκετές πηγές γύρω στο 400 μ.Χ. προσδιορίζουν τους Βέσσους ως τους καλύτερους μεταλλωρύχους και σκαπανείς του ρωμαϊκού στρατού.
        __

        Ενδιαφέρουσα σύνδεση, γιατί φαίνεται έτσι μια τσάπα να έφερε το τέλος της ελεύθερης Μακεδονίας και κατ’ επέκταση την υποταγή της Ελλάδας στους Ρωμαίους. Ο Φίλιππος ο Β’ χρησιμοποίησε το χρυσό που έβγαζε το Παγγαίο για την επεκτατική του πολιτική, και γι’ αυτό ίδρυσε τους Φιλίππους που ήταν και η καλύτερη ευρωπαϊκή δίοδος προς την Ασία. Ε κάποιους αιώνες μετά, επί Περσέως, οι Σαπαίοι ξεσηκώθηκαν γιατί εκμεταλλευόταν το χρυσάφι μόνο οι Μακεδόνες, οι Ρωμαίοι βρήκαν ευκαιρία να χωθούν, και εν τέλει ο κακομοίρης ο Περσέας βρέθηκε σε ένα λατινικό λευκό κελλί. Και, όπως λέει ο Πλούταρχος, ο γιος του ο Αλέξανδρος έγινε ικανότατος «τορευτής» (μεταλλουργός) ανάμεσα στους Ρωμαίους. Πολύ ποιητικό, αλλά ποιος ξέρει, ίσως και γι’ αυτό το λόγο να κυκλοφόρησε η συγκεκριμένη ιστορία.

        http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0080%3Achapter%3D37

      • Ενδιαφέρουσα σύνδεση

        Την πρώτη φορά που μου ήρθε στο μυαλό αυτή η ιδέα, βασίστηκα μόνο σε γλωσσολογικά συμπεράσματα: ήξερα το ΙΕ *k’oph2os = «οπλή, νύχι» (βλ. αγγλικό hoof και τους Ινδο-Ιρανικούς συγγενείς) και σκέφτηκα ότι, αν η τσάπα («νύχι, οπλή» για σκάψιμο) συνδέεται με το ΙΕ *k’oph2os, τότε η μόνη γλώσσα που έχει τρέψει το *k’>ts είναι η πρωτοαλβανική (και αργότερα ts>θ).

        Μετά, όταν έμαθα ότι οι Βέσσοι γύρω στο 400 μ.Χ. ήταν φημισμένοι μεταλλωρύχοι και σκαπανείς (δείτε εδώ στο τέλος μετά τη φράση «Ας επιστρέψουμε, λοιπόν, στην στρατιωτική θητεία των Βεσσών»), είπα «νά το και το ιστορικό σενάριο της γλωσσολογικής μου υπόθεσης!»

        Ο λαός που έχει την τεχνογνωσία ενός τομέα συνήθως αφήνει και το γλωσσικό του στίγμα στο τεχνικό λεξιλόγιο του τομέα αυτού.

      • npo

        ” ο Περσέας βρέθηκε σε ένα λατινικό λευκό κελλί.”

        όχι και λευκό κελί. Φιλοξενούμενος βρέθηκε στην Άλμπα Φουκένα. Και μάλιστα οι Ρωμαίοι του κάνανε και κηδεία δημοσία δαπάνη και του φτιάξανε κι επίσημο τάφο. Έτσι λένε πάντως οι ανωμακεδόνες 😀
        http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/perseusofmacedon.html

      • Μωχός ο Μάντης

        όχι και λευκό κελί. Φιλοξενούμενος βρέθηκε στην Άλμπα Φουκένα. Και μάλιστα οι Ρωμαίοι του κάνανε και κηδεία δημοσία δαπάνη και του φτιάξανε κι επίσημο τάφο. Έτσι λένε πάντως οι ανωμακεδόνες 😀
        http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/perseusofmacedon.html
        __

        Ο Πλούταρχος δίνει και την εκδοχή του λευκού κελλιού, ως «ἴδιόν καὶ παρηλλαγμένον τρόπον». Αλλά λέει προηγουμένως ότι ο Περσέας επέλεξε να μην αυτοκτονήσει μπροστά στην εξευτελιστική προοπτική του διασυρμού του στη θρίαμβο του Παύλου και αποφάσισε να αυτοκτονήσει μετά. Πόση έλλειψη αξιοπρέπειας μπορεί να είχε που δεν αυτοκτόνησε όταν έχασε τη μάχη, ούτε όταν του πρόσφερε την ευκαιρία ο Παύλος, ούτε μετά το θρίαμβο, αλλά επέλεξε α ζήσει ταπεινωμένος στο Λάτιο; Τόσο ξεφτίλας;

        Βέβαια μου αρέσει που το site λέει για ιστορία 2500 χρόνων του Μακεδονικού έθνους. Πού ήταν το μακεδονικό έθνος την Εποχή του Χαλκού; Ή μήπως πριν ήταν Έλληνες ή Θράκες ή κάτι άλλο;

      • npo

        “Τόσο ξεφτίλας;”
        Γιατί ξεφτίλας καλέ? Μακεδόνας ήταν όχι Γιαπωνέζος. Και αν έχουν δίκιο οι Ιταλοί αρχαιολόγοι πως ο τάφος που βρήκαν είναι δικός του φαντάζομαι μόνο ταπεινωμένος δεν έζησε, μάλλον κάπως αντίστοιχα του Βερκιγγετόριξ ή Βερκιγγετόρηγα, δεν ξέρω αν κλίνεται στα Ελληνικά. Ή αν θες σαν κάτι ξεπεσμένους αριστοκράτες πρώην άνακτες που κυκλοφορούν και σήμερα στας Ευρώπας.

        Να υπενθυμίσω πως ούτε ο Ναπολέοντας αυτοκτόνησε και δεν νομίζω πως μπορείς να τον πεις κι αυτόν ξεφτίλα.

      • Μωχός ο Μάντης

        “Τόσο ξεφτίλας;”
        Γιατί ξεφτίλας καλέ? Μακεδόνας ήταν όχι Γιαπωνέζος. Και αν έχουν δίκιο οι Ιταλοί αρχαιολόγοι πως ο τάφος που βρήκαν είναι δικός του φαντάζομαι μόνο ταπεινωμένος δεν έζησε, μάλλον κάπως αντίστοιχα του Βερκιγγετόριξ ή Βερκιγγετόρηγα, δεν ξέρω αν κλίνεται στα Ελληνικά. Ή αν θες σαν κάτι ξεπεσμένους αριστοκράτες πρώην άνακτες που κυκλοφορούν και σήμερα στας Ευρώπας.

        Να υπενθυμίσω πως ούτε ο Ναπολέοντας αυτοκτόνησε και δεν νομίζω πως μπορείς να τον πεις κι αυτόν ξεφτίλα.
        __

        Σε αντίθεση με τους κυριολεκτικά ξεφτίλες αστεφάνωτους άνακτες που περιφέρονται σε γάμους και βαφτίσεις στας Ευρώπας σήμερα, ο καημένος ο Βερκιγγετόριξ εκτελέστηκε δι’ αποκεφαλισμού ή στραγγαλισμού (ή και τα δύο) στο «Τουλλιανό κάρκερ». Η αυτοκτονία σε περίπτωση ήττας ήταν κάτι που επέλεξαν πολλοί τότε, όπως ο Δίαιος. Πολλώ μάλλον ο τελευταίος των Μακεδόνων βασιλεύς, ο ηράκλειος κλώνος του Άργους και διάδοχος του πιο περικλεούς άνακτος όλων των εποχών, του Αλεξάνδρου. Να μην αυτοκτονήσει όταν μάλιστα ο Παύλος του προσέφερε ανοιχτά την ευκαιρία; Ε καλά κάνει ο Πλούταρχος και τον λέει δείλαιο.

      • Μωχός ο Μάντης

        Όπως κι αν πέθανε ο Περσέας, οι αυθεντικοί του επίγονοι οι προαίωνιοι, υπεραιώνιοι και μάλλον και μετααιώνιοι Μακεδόνες τον θυμούνται, και έστειλαν μια πλάκα στον τάφο του που λέει, «Στον Κράλη της Ματσεντόνιας, ο Ματσεντόνκος λαός ευγνωμονών». Γιατί Μακεδόνας να ‘ναι και δεν ‘πα να ‘ναι κι ο πιο αποτυχημένος, δείλαιος και ραδιούργος, οι φίλτατοι γείτονες θα τον πάρουν, warts and all που λέν κι οι Βούλγαροι.

        King Perseus Macedonian Tomb 03

      • npo

        Aχ ναι, δίκιο έχεις. Ο κακόμοιρος ο Βεργκικεντόριξ.. Μπερδεύτηκα..

        Για τους ακατανόμαστους τους πανωμακεδόνες, προσωπικά δεν με ενοχλεί η εμμονή τους να θέλουν να κατάγονται (και) απ τους αρχαίους Μακεδόνες, άλλωστε σ’αυτό έχουμε βάλει την ουρίτσα μας κι εμείς. Με ενοχλεί πολύ όμως η εχθρική στάση που κρατάνε αντιπαραθέτοντας Μακεδόνες με Έλληνες. Σ’όλα τα ψευτoιστορικά ιστοτόπια τους που έχω επισκεφτεί εμφανίζουν τους Έλληνες σαν προαιώνιους εχθρούς των Μακεδόνων. Αντιθέτως μας λένε πως οι Ρωμαίοι “φιλοξενούσαν” τον Περσέα.

        Και να πεις οτι είμαστε επιθετικοί.. Προφανώς είτε τους πληρώνει κάποιος, είτε νοιώθουν κάποιο άλλου είδους φόβο απέναντί μας, ότι θα τους απορροφήσουμε η κάτι και δημιουργούν κάποιου είδους φραγμό μίσους. Δεν ξέρω. Πραγματικά ακατανόητη στάση.

      • Με ενοχλεί πολύ όμως η εχθρική στάση που κρατάνε αντιπαραθέτοντας Μακεδόνες με Έλληνες. Σ’όλα τα ψευτoιστορικά ιστοτόπια τους που έχω επισκεφτεί εμφανίζουν τους Έλληνες σαν προαιώνιους εχθρούς των Μακεδόνων

        Ε τώρα τι ψάχνεις; Δεν το ξέρεις ότι ο κάθε λαός σε κάθε περίοδο ερμηνεύει το ιστορικό παρελθόν με παροντικές παραμέτρους;

        Αφού οι σύγχρονοι Έλληνες και Βούλγαροι είναι οι «προαιώνιοι» εχθροί των σύγχρονων Μακεντόντσι … έτσι και οι αρχαίοι Έλληνες πρέπει να παρουσιαστούν ως «προαιώνιοι» εχθροί των [φυσικά μη Ελλήνων] Αντίτσκι Μακεντόντσι.

        Γιατί νομίζεις ότι ο κακός “Grk” τσάρος Βασίλειος Β΄ (ο Μακεδών) τύφλωσε χιλιάδες αθώων «Μακεντόντσι» (που όταν τον έβλεπαν έλεγαν στην γλώσσα του Alexandar Makedonski -για τους φίλους “Sašo”- «βεζεῖτε, βεζεῖτε, Τζάσαρ!» = «φύγετε, φύγετε, [έρχεται ο «Γραικός»] Τσάρος!») και έμεινε στην ιστορία ως «Μακεδονοκτόνος». 🙂 🙂 🙂 🙂

        Αυτά άκουσε ο Paul Stephenson από γκρουεφσκική ξεναγό στην Αχρίδα και αποφάσισε να γράψει το βιβλίο «Ο Μύθος του Βουλγαροκτόνου».

      • Βέβαια, καλό είναι πρώτα να κοιτάμε και τα μούτρα μας, γιατί η Ακαδημία Αθηνών βράβευσε το βιβλίο του πρώην υπουργού Νικολάου Μάρτη, το οποίο ισχυρίζεται ότι το «σλαβοφανές» ιδίωμα της Μακεδονίας είναι αρχαιοελληνική διάλεκτος που περιέχει 1164 ομηρικές λέξεις … Ακόμα και εγώ που είμαι άθεος μου΄ρχεται να φωνάξω «Θεέ και Κύριε, ο Χριστός κι η Παναγία!» όταν συλλογίζομαι τι βιβλίο βράβευσε η κατά τα άλλα «Ακαδημία» Αθηνών.

        https://imgur.com/a/CsSRPw5

        Τέτοια διαβάζω και θυμάμαι τη νοημοσύνη του Βιθυνού ηγεμόνα στη σειρά Rome που λαχταρούσε να δει μπαμπουΐνους να πηδάνε Ρωμαία γυναίκα …

      • Μωχός ο Μάντης

        Βέβαια, καλό είναι πρώτα να κοιτάμε και τα μούτρα μας, γιατί η Ακαδημία Αθηνών βράβευσε το βιβλίο του πρώην υπουργού Νικολάου Μάρτη, το οποίο ισχυρίζεται ότι το «σλαβοφανές» ιδίωμα της Μακεδονίας είναι αρχαιοελληνική διάλεκτος που περιέχει 1164 ομηρικές λέξεις … Ακόμα και εγώ που είμαι άθεος μου΄ρχεται να φωνάξω «Θεέ και Κύριε, ο Χριστός κι η Παναγία!» όταν συλλογίζομαι τι βιβλίο βράβευσε η κατά τα άλλα «Ακαδημία» Αθηνών.
        __

        Ο Νικόλαος Μάρτης μπορεί δικαιωματικά να στεφθεί «καθ’ ημάς Γκρούεφσκι». Να στηθεί άγαλμά του πλάι στους μεγάλους Έλληνες Ιουστινιανό και Βασίλειο Βουλγαροκτόνο στην κεντρική πλατεία του χωριού δίπλα στο συντριβάνι πάραυτα!

        Και τι ήταν αυτοί οι Βιθυνοί στο «Rome», καλέ; Πού πήγαν οι ντελικάτοι παρφουμαρισμένοι ελληνιστικοί αυλικοί με την αττική διάλεκτο, το ανέμελο μπουκλωτό μαλλί και τους πομπώδεις τίτλους; Μέσα σε δυο δεκαετίες γύρισαν οι Βιθυνοί στην Εποχή του Χαλκού, βρε ‘συ «Rome»;

      • Και τι ήταν αυτοί οι Βιθυνοί στο «Rome», καλέ;
        —-

        Περίτρανο παράδειγμα οριενταλισμού κατά Edward Said. Πρόσεξε τα πρώτα δευτερόλεπτα, όπου δείχνει την καμήλα δεμένη στο φοίνικα και έναν υπηρέτη να κάνει αέρα στον Βιθυνό ηγεμόνα. Ο κατά δυτικούς «ανατολίτικος δεσποτισμός» σε όλο το μεγαλείο του.

  7. Ρωμηός=Έλληνας=Γραικός Όλα δικά μας είναι.

    Γειά σου Σμέρδ !

    Αναρωτιέμαι αν καμιά φορά η ξεχωριστή αναφορά που γίνεται σε Έλληνες και Μακεδόνες (π.χ. στον Αρριανό) δεν έχει να κάνει με την εθνοτικότητά τους, αλλά απλώς για να τονιστούν οι Μακεδόνες.

    Με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα βρήκα ότι μερικές φορές π.χ. είναι σαν να ξεχωρίζονται οι Λακεδαιμόνιοι από τους Πελ/σιους (στα γρήγορα γιατί κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ειδικότερα). Π.χ. :

    – εἰ ἀνδρειότατοι τῶν Ἑλλήνων Πελοποννήσιοι καὶ Λακεδαιμόνιοι

    – καὶ τὸν δῆμον ὃν πρότερον Λακεδαιμόνιοι καὶ Πελοποννήσιοι καὶ οἱ τὴν Ἀσίαν κατοικοῦντες Ἕλληνες βοηθὸν ἐπεκαλοῦντο,

    – Λακεδαιμόνιοι μὲν οὖν ἐπὶ τοῦ δεξιοῦ κέρατος ἔταξαν τοὺς Συρακοσίους, ὧν Ἑρμοκράτης ἀφηγεῖτο, τὸ δ᾽ εὐώνυμον αὐτοὶ συνεπλήρουν Πελοποννήσιοι

    – οἱ δὲ λόγοι ἦσαν αὐτοῖς ὡς αἰσχρὸν εἴη ἄρχειν Ἀθηναῖον Πελοποννησίων καὶ Λακεδαιμόνιον, μηδεμίαν δύναμιν παρεχόμενον εἰς τὴν στρατιάν, καὶ τοὺς μὲν πόνους σφᾶς ἔχειν, τὰ δὲ κέρδη ἄλλους, καὶ ταῦτα τὴν σωτηρίαν σφῶν κατειργασμένων

    Και μια περίπτωση που μοιάζει η Αχαΐα να μην ανήκει στην Πελ/σο :

    Φίλιππος δ᾽ ὁ Βαλάκρου τὴν συνεχῆ ταύτης στρατηγίαν ἐπλήρου καὶ τῆς μετὰ ταύτην Κρατερὸς ἡγεῖτο. τῶν δὲ προειρημένων ἱππέων τὴν συνεχῆ τάξιν ἀπεπλήρουν οἱ ἀπὸ Πελοποννήσου καὶ Ἀχαΐας συστρατεύσαντες ἱππεῖς καὶ Φθιῶται καὶ Μαλιεῖς, ἔτι δὲ Λοκροὶ καὶ Φωκεῖς, ὧν ἡγεῖτο Ἐρίγυιος ὁ Μιτυληναῖος.

    http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0083%3Abook%3D17%3Achapter%3D57%3Asection%3D3

    • Καλώς τον Ριβαλδίνιο!

      Δεν αποκλείεται.

      Μάλιστα μπορούν να παρατεθούν αρκετά παραδείγματα όπου στον μερισμό «το ελληνικό φύλο X και οι λοιποί Έλληνες» παραλείπεται το «λοιποί» και προκύπτει ο φαινομενικός αποκλεισμός του φύλου «Χ» από το«ελληνικόν», λ.χ. «οι μεν Χ … οι δε Έλληνες».

      Το πιο περίτρανο παράδειγμα που θυμάμαι είναι η σύνταξη «Αθηναίοι μεν … Έλληνες δε» στην «Αθηναίων Πολιτεία» του Ψευδο-Ξενοφώντα, όταν εννοείται ξεκάθαρα «οι μεν Αθηναίοι … οι δε λοιποί Έλληνες».

      [Ψευδο-Ξενοφών, Αθηναίων Πολιτεία, 2.8] ἔπειτα φωνὴν πᾶσαν ἀκούοντες ἐξελέξαντο τοῦτο μὲν ἐκ τῆς, τοῦτο δὲ ἐκ τῆς: καὶ οἱ μὲν Ἕλληνες ἰδίᾳ μᾶλλον καὶ φωνῇ καὶ διαίτῃ καὶ σχήματι χρῶνται, Ἀθηναῖοι δὲ κεκραμένῃ ἐξ ἁπάντων τῶν Ἑλλήνων καὶ βαρβάρων.

      Λέει ότι ενώ οι υπόλοιποι Έλληνες διατηρούν τις πάτριες διαλέκτους τους, οι Αθηναίοι την έχουν εγκαταλείψει για ένα κοσμοπολίτικο κράμα (κοινή) που πλέον περιέχει λέξεις βαρβαρικές και μη αττικές ελληνικές.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

w

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.